Leben mit einem chronisch magen-darm-kranken Hund – zwischen Rückschlägen & Fortschritten

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu Wissenschaftlich Ganzheitlich.

00:00:08: Mein Name ist Dr.

00:00:09: Rebecca Huhmann, ich bin Tierärztin und das ist mein Podcast zum Thema Tiergesundheit durch Ernährung, Haltung und Therapie.

00:00:19: Heute in der Folge habe ich eine Gästin bei mir und zwar die Caroline Hess.

00:00:24: Caroline ist Hundetrainerin und Hundeverhaltensberaterin – ist aber in dieser Folge Erst mal, wie soll ich sagen?

00:00:32: Aus privaten Gründen zu Gast.

00:00:34: Denn ich darf verraten, sie war bei mir in der Beratung mit ihrer Hündin Nala und Nala hat eine chronische Magen-Darmentzündung.

00:00:42: Und die Idee dieser Folge ist dass sich Karo mal so ein bisschen interviewe Wie is denn das Leben mit einem chronisch kranken Hund... ...wie war so der Weg bis sie zur Diagnose gekommen ist?

00:00:53: und ebenso ganz viele Dinge quasi ausfragen vielen Hunde-Menschen in der Beratung immer erlebe, die vielleicht euch zu Hause auch interessieren können.

00:01:04: Erst mal Hallo Karo und danke dass du da bist!

00:01:08: Hallo Danke das ich da sein darf!

00:01:09: Genau

00:01:10: vielleicht magst Du erstmal zum Einstieg ganz kurz was über Nala erzählen?

00:01:13: Was ist Nala für ein Hund?

00:01:15: wie alt ist sie genau?

00:01:16: Also die Nala ist ein altertscher Hüttehund.

00:01:18: Ich habe zwei altertsche Hütehunde hatte vorher auch schon den Tumber, über den sprich mir dann noch mal ganz kurz, der auch ein Hütehund war.

00:01:27: Also ich bin ein kleiner Hütenhund-Fan und die Nala ist von klein auf bei mir seit sie sechzehn Wochen alt ist und genau da haben leider die Probleme schon innerhalb

00:01:38: eigentlich

00:01:39: der ersten Woche schon angefangen.

00:01:41: Genau was waren denn diese Symptome, die bei ihr aufgefallen sind?

00:01:45: Also das erste Symptom war, dass sie schon von Anfang an eigentlich relativ mäkelig war mit Futter.

00:01:51: Nicht alles so gerne genommen hat und ja also man musste dann schon auch die leckerachen Sachen auspacken und der hatte dann schon relativ schnell nach einer Woche eine Ohrenentzündung.

00:02:03: da waren wir schon das erste mal beim Tierarzt damals und ich weiß nicht genau wann es angefangen hat aber es fing dann auch relativ schnell an mit so einer richtigen Futtermärklichkeit im Form von, dass sie dann einfach früh ihr Futter verweigert hat.

00:02:18: Es ist ganz spannend, dass du das so sagst weil ich behaupten mag, dass genau das manchmal so Dinge sind die gar nicht von allen Hundemenschen... manchmal auch von den tierärztlichen KollegInnen direkt als Symptom wahrgenommen werden.

00:02:33: Dann wird gerne mal gesagt, naja der stellt sich an die sind ein bisschen futterdiver oder pingelig oder so.

00:02:39: oder die Hunde Menschen sagen ja das Ohr ist ein bisschen schmutzig und nehmen das gar nicht direkt so als Symtom war.

00:02:45: du hast gesagt dass du bei naler Dinge wahrgenommen hast die du vielleicht selber bei den vorherigen Hunden ja, vorher auch nicht wahrgenommen hättest.

00:02:55: Waren das genau diese Dinge?

00:02:56: oder wo sagst du ist jetzt der Unterschied dass du quasi geprimped warst durch den Krankenbummer?

00:03:02: Dass du jetzt bei Nala auf Dinge anders geachtet hast?

00:03:04: Ja ich glaube es war so generell Sensibler war dadurch.

00:03:09: Also mein Pumper davor, der war eben zwei Jahre dann auch sehr chronisch magenkrank und es kam relativ plötzlich von einem Tag auf den anderen.

00:03:16: Und natürlich habe ich mich sehr viel belesen und sehr viel mich in dieses Thema reingearbeitet.

00:03:21: Ich bin halt auch so jemand wenn meine Hunde irgendwas haben.

00:03:23: Ich arbeite mich da selber einmal dann relativ tief rein In die Symptome natürlich auch und hab auch immer überlegt okay was habe ich da nicht wahrgenommen dass das so schnell so schlimm geworden ist usw.

00:03:35: war ich, würde ich sagen bei dem Thema schon relativ sensibel und habe deswegen auf dieses sie frisst nicht auch sofort reagiert weil ich kannte das auch vom Pumba.

00:03:45: Dieses Nicht-Fressen war da immer ein ganz großes Thema dass sich dann wieder gemerkt haben ihm geht schlechter usw.

00:03:53: Und bin deswegen auch sofort zur Tierärztin.

00:03:56: und leider wie du sagst war das erste dann auch was dann passiert ist erstmal so Naja, das verwächst sich vielleicht nochmal abwarten und manche Hunde fressen einfach nicht so gern wie andere.

00:04:07: Aber für mich war eigentlich sehr schnell klar, dass kann jetzt so nicht sein weil ein normaler Hund in meinen Augen frisst gerne.

00:04:15: und gerade dieses Früßnichtfressen kannte ich ja eben schon vom Pumbau und deswegen war ich da einfach schon sehr alarmiert und bin dann trotzdem direkt dran geblieben.

00:04:22: aber hätte ich früher wahrscheinlich auch einfach... Erst mal so hingenommen, schätze ich mal.

00:04:28: Ich

00:04:28: erzähle immer die Geschichte gerne von dem Leonardo den Hund, den ich früher noch hatte.

00:04:34: Den habe ich vor dem Studium bekommen.

00:04:37: Das war auch ein Markenpatient und da hab' ich am Anfang immer gedacht naja wenn du nicht fressen magst Dann halt nicht, kriegst du später noch mal was.

00:04:44: Da hab ich das auch nicht direkt als Symptom wahrgenommen.

00:04:47: also da durfte ich mit ihm tatsächlich auch lernen dass es nicht normal ist wenn die Hunde so pinglich fressen.

00:04:54: Lass uns doch nochmal vielleicht ganz kurz bei Pumbar bleiben und dann können wir nachher ein bisschen vergleichen sozusagen wie die Unterschiede in Verläufe waren.

00:05:02: Wie war die Krankheitsgeschichte so bei Pumba?

00:05:05: Also was war da an Symptomen Und wie ist es danach er bei ihm?

00:05:09: Er hatte ja auch eine IBD Diagnose

00:05:13: Ja, also da war es eben so.

00:05:15: Sicherlich gab's vorher irgendwelche Anzeichen die jemand der schon ein bisschen tiefer im Team immer drin gewesen wäre bestimmt auch wahrgenommen hätte.

00:05:23: ich habe da relativ wenig wahrgenommen bis auf.

00:05:26: Also was wir immer mal wieder hatten war mal einen Nüchtern erbrechen Durchfall oder halt so.

00:05:33: weicherer Kot muss ja nicht immer nur komplett flüssig sein.

00:05:37: Da war's halt einfach so, ich war da ganz am Anfang noch sehr unsicher beim Tierarzt.

00:05:40: Da wurde mir relativ schnell gesagt, na ja wenn der Hund mal Durchwahl hat und er mal bricht ist jetzt nicht so schlimm.

00:05:46: nur wenn es halt irgendwie quasi jeden Tag vorkommt sollt sich nochmal kommen.

00:05:49: Und deswegen war das für mich okay.

00:05:51: Das ist erst mal normal, wenn das Abon an passiert.

00:05:53: Da würde ich wahrscheinlich heute auch schon früher draufschauen warum denn dieses Erbrechen überhaupt passiert?

00:05:59: Ja das weiß nicht so dass der Dauernderbrochene hat aber halt so vielleicht... Ich würde im Nachhinein sagen, vielleicht waren so alle paar Monate dann mal.

00:06:06: Aber genau das war ein so leichte Anfänge sicherlich.

00:06:11: ansonsten hat er immer gut gefressen.

00:06:12: also das war nie sein Thema.

00:06:15: daran hätte ich es jetzt nicht unbedingt merken können.

00:06:17: sieht man auch mal wie unterschiedlich die Symptome tatsächlich sein können von Hund zu Hund.

00:06:21: Ja, irgendwann war es dann so dass er da hatte ich dann gemerkt oh da habe ich sehr viele Leckerchen von einer Sorte gefüttert und danach hat er erbrochen und das ist zweimal in Folge passiert und dann dachte ich mir einfach okay lasse ich diese leckerchen weg?

00:06:34: Dann ist damit vielleicht irgendwas was er nicht verträgt.

00:06:38: Und dann ging das auch weiter alles so gut.

00:06:40: und irgendwann war es dann so, dass er eben da waren wir auch im Urlaub.

00:06:43: Also da vielleicht auch noch so ein Stressfaktor dazu.

00:06:45: Da hat er einfach von einem Tag auf dem anderen sein Futter komplett verweigert.

00:06:51: also da gab's so einen sehr, sehr harten Cut quasi komplette Futterverweigerung.

00:06:57: Das fand ich schon sehr seltsam weil das für ihn gar nicht normal war, weil er immer gut gefressen und er hat immer fürs Leben gerne gefressene.

00:07:04: Das haben wir dann, hat sich aber wieder so ein bisschen eingependelt und ein paar Wochen später war das aber wieder.

00:07:10: Und dann bin ich zum Tierarzt gegangen und wollte das eben abklären lassen und dann war es tatsächlich so dass es also die hatten dann Untersuchungen angefangen schon direkt, aber während quasi diesem ganzen Untersuchungsdiagnoseprozess ging's ihm dann rapide auch immer schlechter immer schlechter ist er wirklich am Tag zehnmal erbrochen hat oder so.

00:07:32: Und dann auch wirklich, wir den halben Tag dort in der Praxis verbracht hatten und akut behandelt werden mussten

00:07:38: usw.,

00:07:38: war dann halt einfach ein sehr steiler Verlauf bergab würde ich mal sagen?

00:07:43: Das ist tatsächlich was, was sich ziemlich oft mitbekomme auch von meinen Patienten besitzenden beziehungsweise den Patienten.

00:07:52: Dass es oft ganz lange so ist über Monate bis Jahre das so... Naja, dann ist der Kot ein bisschen weicher.

00:07:59: Aber ja kann ja mal sein und dann frisst er mal nicht so gut aber kann ja Mal sein und ab und zu mal Erbrechen irgendwie häufiger als beim Nachbarhund aber jetzt auch Nichts richtig schlimm.

00:08:09: Und Dann Ist Es So Als wenn es so langsam anschwielt und Irgendwann kommt die totale Eskalation und deswegen glaube ich ist das Auch so Ein Bisschen.

00:08:19: Oder Ist Es Einfach Eine wichtige Folge heute dass einfach mal zu erzählen Aus Deiner und meiner Sicht auch als Hundemensch sozusagen, dass das Dinge sind wo wir Menschen lernen dürfen die Symptome wahrzunehmen.

00:08:32: Ich bin auch relativ fest der Überzeugung, dass je eher man managed und unterstützt, dass man diese ganz starken Eskalation vielleicht sogar vermeiden kann.

00:08:43: Das ist jetzt also wie soll ich sagen natürlich sind das Erkrankungen da können wir Menschen von außen nicht zu hundert Prozent was zu.

00:08:50: Aber je eher wir die Hunde abholen, desto besser können wir das Ganze managen.

00:08:55: Wenn wir es auch nicht... ...die Erkrankung an sich verhindern können leider?

00:08:58: Ja ja, das war für mich eben auch das Learning da draus weil das so schlimm dann auch alles war.

00:09:03: also im weiteren Verlauf ich meine der wurde dann stabilisiert und hatte dann auch ein bisschen zur Magenspiegelung quasi alle möglichen Sachen, die da so Diagnose technisch gemacht werden.

00:09:13: Das kannst du ja dann doch mal erläutern was da genau gemacht wird.

00:09:16: Ich glaube es war bei ihm eine Blutuntersuchung Ultraschall und Magenspiegelungen.

00:09:22: Ja das

00:09:22: ist eigentlich der Klassiker.

00:09:23: Eine Blutuntersuchung mit dem sogenannten Gastrointestinalprofil also wo auch die Werte für Mangendantrackt- und Bauchspeichertrüse relevant sind mitgeprüft werden.

00:09:33: Meistens ist noch irgendwie ne Kotuntersuchtung dabei als Klassika.

00:09:37: Und dann Bauchultraschalter.

00:09:39: haben die KollegInnen vor Ort schon mal Hinweise, dass da was verdickt ist.

00:09:45: Also Lymphknoten verdeckt oder Schleimhäute verdeckt und dann die richtige Diagnosebestätigung mit der Hund hat eine chronische Entzündung im Magendantrag.

00:09:54: Hat man dann so Spatz auf Weiß eigentlich mit der Endoskopie und der Probenentnahme?

00:09:59: Das hast du bei Pumba alles durch!

00:10:02: Er war auch ein Kandidat... Da war das Ganze nicht nur durch die Nahrung zur Therapien, brauchte auch ein Medikament.

00:10:08: Genau!

00:10:09: Also es war dann eben gleich so heftig dass er dann Cortison bekommen hat um das irgendwie zu stabilisieren und diese Entzündungen in Griff zu kriegen Und im Endeffekt, so um da jetzt schon mal ein bisschen vorweg zu greifen mit dem weiteren Verlauf ist.

00:10:25: Wir sind dann leider bis zu seinem Lebensende auch nicht mehr von diesem Cortison wirklich weggekommen.

00:10:29: Haben da wirklich alles Mögliche versucht – Mit Futterumstellungen, Ausstoßdiäten, mit anderen Medikamenten und Unterstützungen

00:10:36: usw.,

00:10:37: aber wir sind eben nie richtig... wieder weggekommen, weil ja immer wenn wir es versucht hatten auszuschleichen ging's ihnen wirklich auch rapide wieder sehr schlecht also sehr schnell sehr schlecht.

00:10:48: Das beschreibt ja auch ich weiß das IBD wird immer so salopp für alles was irgendwie chronische Mardendarmentzündung ist verwendet.

00:10:55: aber vom Prinzip her im engen Sinne sind die EBD-Patienten die den nur mit einer Futterumstellung nicht zu helfen ist sie dann zusätzlich die Medikamente benötigen.

00:11:07: und auch da Findest toll, dass du einfach hier offen drüber redest.

00:11:12: Weil gerade Cortison ist was der Fallengefühl die Menschen in den Ohr macht wenn das Wort in den Mund genommen wird.

00:11:18: Natürlich isst es um Gottes Willen nichts was man nicht gibt wenn's absolut nötig ist.

00:11:22: aber es gibt manchmal Patienten die ohne keine Lebensqualität haben und dann versucht man natürlich so wenig wie möglich uns selten wie möglich etwas geben.

00:11:31: Aber die Fälle kann es geben Sei es auch gegönnt, dass man das zur Unterstützung mit dazugibt.

00:11:38: Also kein Mensch, also kennt ihr als kein Hundemensch gibt es freiwillig.

00:11:42: aber eben in manchen Fällen ist das das einzige was hilft.

00:11:47: Dann erzähl mal bei Nala da war der Weg hier ein bisschen anders.

00:11:50: vom Prinzip her sind dir schon ziemlich zeitig die Symptome aufgefallen Das heißt du hast wahrscheinlich auch von dir aus relativ Zeit nach nach weiterer Diagnostik gefragt.

00:12:00: wie war dann bei nala der Weg sozusagen.

00:12:03: Also leider fand da dann nicht direkt Diagnostik statt, sondern ja also im Endeffekt ging es dann um Futterumstellungen.

00:12:12: ich habe das dann eben versucht einfach nur ein anderes Protein und nur einen Protein im Futter auch anzubieten.

00:12:21: aber jetzt noch keine komplette Ausschlussdiät direkt am Anfang Aber dann bis hin zur Ausschussdiät mit Beratogen und allem möglichen Tierärztin.

00:12:31: damals hat leider keine Untersuchungen genauer gemacht.

00:12:35: Ich weiß auch nicht wieder, der genaue Verlauf ist, ob man Erstfutterumstellung macht oder Erstuntersuchungen?

00:12:39: Also leerbuchmäßig wäre es vom Prinzip her so, dass man erst ein paar Standard-Untersuchung macht.

00:12:44: also sollten immer Blutwerte gecheckt werden weil natürlich auch andere Erkrankungen eine Lebererkrankung, eine Niererkrankungen oder sowas ähnliche Symptome machen können das man das einmal sicher mit von der Liste hatte.

00:12:57: Eine Kotuntersuchung macht in der Regel Sinn, um einmal so was wie Gerdian Würmer von der Liste zu streichen.

00:13:03: Und dann kann man überlegen okay je nachdem wieso die Situation und die Lage ist, macht man erst mal Fütterungsdiagnostik also gezieltes Umstellen der Fütternung um zu gucken wie der Einfluss ist.

00:13:15: oder oft gehen die auch erstmal noch mal in die Bildgebungen also dass ein Ultraschall gemacht wird oder einen Röntgen will.

00:13:20: das kommt immer darauf an.

00:13:22: Das riesige Thema Symptome, also nicht Fressen erbrechen durch Vollbauchschmerzen.

00:13:27: Das ist gefühlt eine ellenlange Liste.

00:13:29: das kann fast bei jeder Erkrankung auftreten.

00:13:32: D.h.,

00:13:32: die Diagnostik ist auch immer so ein bisschen abhängig davon.

00:13:36: wie ist die Vorgeschichte?

00:13:37: Was sind sonst noch für Symptom da?

00:13:39: zum Beispiel wenn ich jetzt einen Hund habe der niemals irgendwie Quatsch fressen würde Guck man bei dem nicht, als erstes nach einem Fremdkörper.

00:13:48: Bei meinem Kater war es damals so... Da hab ich gedacht er hat irgendein Quatsch gefressen.

00:13:52: dabei war's die Damenentsündung.

00:13:54: aber ne also da haben wir erst gerünncht und dann Ultraschei gemacht.

00:13:58: das hätte man jetzt beim anderen hier vielleicht in der anderen Reihenfolge oder so genau.

00:14:02: aber vom Prinzip ist es bei Nala ja schon relativ leerbuchmäßig gegangen.

00:14:08: Und genau was war so in Bezug auf die Ernährungsberatung oder Ernährungen, die du gemacht hast?

00:14:16: Was war so dein wichtigstes Learning?

00:14:18: Ich glaube ein wichtiges Learning war dranbleiben!

00:14:21: Also ja weil das war einfach jetzt nicht... ich meine es gibt sicherlich viele Hunde wo das relativ schnell dann auch mit einer Umstellung getan ist, dass es sich verbessert einfach.

00:14:33: Aber das war bei der Nala eben leider nicht der Fall sondern wir hatten ja auch noch dieses Giadienthema und das kommt nämlich ja noch dazu.

00:14:39: man weiß dann ja am Ende irgendwann immer gar nicht mehr.

00:14:42: wo kommt denn jetzt irgendwas her?

00:14:43: Man versucht an diese Giadien den Griff zu kriegen und dann konzentriert man sich da drauf und denkt sich okay dann liegt vielleicht jetzt nicht am Futter oder so und lauter solche Geschichten.

00:14:52: also man weiß ja irgendwann gar nicht mal wovon in hinten ist.

00:14:55: Mein größtes Learning im Nachhinein ist, Struktur ist wichtig und dran bleiben.

00:15:01: Das ist das Frustrierende für alle Beteiligten.

00:15:03: Das darf ich auch aus tierärztes Sicht sagen bei diesen Patienten eben es kann sehr viele Ursachen haben.

00:15:08: Es sind manchmal mehrere Dinge gleichzeitig.

00:15:10: also dann ist da vielleicht die Futtermittelallergie und die Giardien und dann macht sich das gegenseitig schlechter usw.

00:15:15: Deswegen bist du sozusagen Die Musterkundin, sozusagen indem du eine Tapfer durchgehalten hast.

00:15:23: Und es ist wirklich ne Kooperation dann aus Tierarzt und Hundemensch strukturiert eins nach dem anderen abzuklappern auch wenn das frustrierend ist und lange dauert.

00:15:33: aber ich erlebe das oft dass die Menschen gerne schnell viel helfen wollen und dann irgendwie ganz viel auf einmal machen.

00:15:40: Und dann im Endeffekt dauert es, wenn es nicht zufällig das trifft was funktioniert, dauert's dann oft noch länger als wenn man es quasi Schritt für Schritt strukturiert

00:15:50: abklappert.".

00:15:51: Ich würde auch dazu irgendwie noch ergänzen dass es ja auch wichtig ist, dass man selber als Hunderhalterin da in dem Moment auch wie soll ich sagen so ein bisschen... Die Verantwortung hat selber auch dran zu bleiben und hinterherzugehen weil Man natürlich läuft ein der Tierarzt nicht hinterher und sagt, wenn das jetzt nicht geklappt hat dann check noch mal das.

00:16:11: Und dann macht nochmal das so ein bisschen dieses Ja okay wir waren jetzt beim Tierarz.

00:16:15: Wir haben das gemacht es ist noch nicht besser aber dann muss ich jetzt wieder und dann muss sich jetzt wieder.

00:16:20: Also nicht dass man einfach einen Haken hintermacht und sagt Ich hab's ja versucht uns hat nicht geklappt weil dazu bleibt man auch zu glauben dass das vielleicht schon alles war.

00:16:28: Aber wenn man wieder zum Tierarts geht dann holte er halt das nächste die nächste Sache aus seinem Fach, sage ich mal.

00:16:34: Genau

00:16:34: also der Dialog ist einfach wichtig und dass man ihn erscheint sagt und das liegt auch nicht daran, dass irgendwie was falsch gelaufen ist, weil so viele Dinge sein können müssen auch die Tierärzte quasi mit dem Nahrlings anfangt und dann gucken was funktioniert genau.

00:16:52: Also jetzt hattest du ja schon erzählt Bei Nala hat es am Anfang so schleichend angefangen und dann haben wir quasi aufgedröselt, was untersuchungstechnisch.

00:17:00: Kurte Untersuchung, Blutuntersuchung Ultraschall... Und dann gab's ja schlussendlich auch diese Endoskopie

00:17:08: für

00:17:10: Verhältnisse eines Chronisch machen da einen kranken Hund, das habt ihr euch ja ganz gut eingespielt.

00:17:15: Aber vielleicht magst du aus deiner Brille nochmal erzählen wie so der Weg war von um ist?

00:17:22: Ich glaube Nala hat ein Problem.

00:17:23: bis heute läuft es den Umständen entsprechend relativ gut.

00:17:28: Da war ja noch ganz viel Zwischen.

00:17:29: Erzähl gerne mal aus deine Brille.

00:17:32: Also nachdem wir eben die ersten Versuche gestartet hatten, war ich auch immer wieder sehr verzweifelt und ein bisschen war es dann auch so dass ich da auch zwischendurch immer mal wieder meinen Mut verloren habe.

00:17:41: Und mal kurzzeitig auch wieder aufgehört hab, da dran zu bleiben und dann immer mal mich wieder neu aufraffen musste, dass wir das jetzt neu angehen.

00:17:50: weil irgendwann glaubt man wirklich zwischendurch finde ich... Man kommt einfach nicht ans Ziel.

00:17:55: also man glaubt irgendwann Egal, was ich tue.

00:17:59: Es funktioniert ja nicht und das ist dann auch irgendwann sehr frustrierend.

00:18:02: Dann haben wir wie gesagt, wir haben verschiedenste also... Ich glaube, ich habe in meinem ganzen Leben noch nie so viele Ausstoßtiäten und Fotoaufstellungen gemacht!

00:18:09: Und dann sind wir irgendwann in die Dermatologie von einer größeren Klinik gegangen und es sind da nochmal ein bisschen strukturiert auch angegangen generell auch weil da auch Umweltallerginen dann noch rauskamen, also dass das nicht nur eine Futtermittelallergie ist.

00:18:25: Was die Sache jetzt nicht einfacher macht weil man weiß ja immer nicht was kommt vom Futter?

00:18:30: Was kommt von Umweltallergenen?

00:18:32: Wie sehr können sich Umweltallergien auf den Magen schlagen?

00:18:35: Also ich glaube das weiß man gar nicht so genau.

00:18:39: Ich

00:18:40: kenne das von Berichten, auch von befreundeten Kolleginnen.

00:18:44: Dass immer mal wir das Gefühl haben, dass Fälle sind wenn die Polen-Saison kommt, dass der Magen schlechter wird.

00:18:50: Meines Kenntnis stand es noch... Also ich kenne jetzt nicht jede Studie aber meines Kennte stand es nach ... Wüsste ich nicht, dass das erforscht ist beim Rund.

00:18:58: Kennt es aber tatsächlich auch von einer menschlichen Freundin die sehr massiv Allergien hat?

00:19:03: Dass sie wirklich mit den Umweltallergien Massive-Magenprobleme hat in den Nischen.

00:19:08: Also sagen wir mal so Ich halte es durchaus für realistisch, dass es Zusammenhänge gibt Aber meines Kenntnisses standes nach Es ist nicht so rechtlich erforsht.

00:19:17: Auf der anderen Seite ist ja auch ein Stressor.

00:19:20: wenn ich jetzt irgendwie, wenn meine Augen die ganze Zeit jucken und dich die ganzezeit ließen muss dann stresst mich das ja auch was sich ja dann wiederum auch mehr auf dem Wagen schlagen kann.

00:19:28: Ja,

00:19:29: ja auf jeden Fall genau!

00:19:30: Und du hast auch schon ganz spannend... Ich habe letztens irgendwo aufgeschneppt auf einem Kongress.

00:19:36: da war eine Statistik dass im Schnitt irgendwie acht Futterumstellungen nötig sind, bis das Passender gefunden wird.

00:19:44: Und ich glaube je unstrukturierter man das Ganze angeht, desto schlimmer wird es noch.

00:19:49: aber ja ist oft nicht mit einer theoretisch gut durchdachten Idee getan sondern man muss auch ab dem wirklich mehrere Anläufe und ich fühle das auch total dass es einfach zwischendurch frustrierend ist.

00:19:59: Das muss man ganz klar sagen.

00:20:00: Es ist für alle Beteiligten so.

00:20:02: Ja voll wenn man echt immer nicht ans Ziel kommt.

00:20:05: Also ich glaub heute würde von Tag eins an, wahrscheinlich dann dich anrufen und sagen, du musst mir jetzt helfen.

00:20:12: Das ist ganz strukturiert anzugehen.

00:20:14: Ist wahrscheinlich auch noch mal sinnvoller weil obwohl ich sicherlich für eine normale Hundehalterin schon viel wusste, auch so im Angang vom Ausschluss die Eltern war das ja alles schon gemacht habe und so glaube ich es ist trotzdem einfach immer hilfreich wenn Jemand außenstehendes daneben steht, das ist ähnlich wie beim Hundetraining.

00:20:31: Das bei uns auch so dass es sinnvoll ist wenn da jemand Außenstehnens ein Blick drauf hat und irgendwie sagt Und jetzt das und Jetzt das und dann das und Dann das

00:20:38: und auch noch mein Mut zu spricht zum durchhalten

00:20:41: ja also wirklich ist hat bei uns also die Nala ist jetzt dreieinhalb Und es hat wirklich gedauert, bis sie ungefähr drei war.

00:20:48: Bis wir so an dem Punkt waren, an dem wir jetzt ungefähr sind.

00:20:52: Wir waren in der Dermatologie und sind das Umweltallergie-Thema noch mal strukturiert angegangen.

00:20:56: Sie bekommt ja auch mit die Sensibilierung gegen Hausstaubmilben usw.

00:21:00: Dort in der Thermatologie wurde ich dann eben auch nochmal weiter in die Internistik geschickt und da wurden dann eben weitere Untersuchungen gemacht weil wir mit dem Futterthema einfach nicht weiter kamen trotz Ausschussdietten Und eben dann bis zur Magenspiegelung, wo das festgestellt wurde.

00:21:14: Bei der Nagenspiegelung bei der Nala war ja auch der Fall gegen Satz zum Pumba, wo bei der Magenspiegelung wirklich rauskam, dass sehr schlimm entzündet war im Magen und schon sehr lange.

00:21:25: War es bei ihr so, dass sie zu dem Zeitpunkt der Magendspiegelungen gerade stabil war?

00:21:29: Also eigentlich gar gut gefressen hat und demnach ist auch gewesen sein könnte, dass die da grade nichts hatte.

00:21:37: Es waren nur eine leichte Entzündung in den Magen zu sehen.

00:21:40: Für mich war das eine total wichtige Information, wo vielleicht manche Menschen auch denken.

00:21:46: Ja okay jetzt habe ich ja das Geld rausgeschmissen weil so viel kam dabei nicht raus.

00:21:49: aber für mich war es total wichtig zu sehen ok selbst wenn sie stabil ist selbst wenn Sie frisst in dem Moment und jeden Morgen gut frisst hat sie trotzdem ja ne leichte Entzündung im Magen.

00:22:00: also dass es ja auch eine wichtige information die natürlich sehr viel schneller schlimmer wird wenn irgendwas anderes dann aufkommt.

00:22:08: Ja, ich lenke um das Ganze nochmal so ein bisschen zu frame.

00:22:12: Was sozusagen... Aus diesem Abschnitt, was jetzt gerade erzählt, dass die Take-home Message ist, ist Kopfhochdurchhalten nicht aufgeben.

00:22:21: Es fühlen ganz viele Hunde Menschen mit euch wenn ihr einen solchen Kandidaten habt und wirklich sich ein Netzwerk erstellen aus Spezialisten.

00:22:31: Und es geht mich darum die Haustherzpraxen zu baschen weil sie sind wie mein Allgemeinarzt und wenn ich ein Herzproblem habe schickt er mich auch zum Kardiologen.

00:22:45: Das geht nicht darum, dass das dann schlechte Tierärzte sind.

00:22:48: Die sind tapfere Alltagshelden, die ein großes Spektrum abklären.

00:22:52: und dann ... macht es manchmal Sinn, sich vielleicht auch mit Fachidioten sozusagen zu connecten.

00:22:59: Und wenn ihr da an tolle Kolleginnen geratet ist das oft ein guter Austausch zwischen den Spezialisten.

00:23:06: und eben dann auch zwischendurch nicht aufgeben Feedback geben noch mal vielleicht nur drauf gucken.

00:23:12: Das sind schon ganz wichtige Punkte die du so durchlebt und geteilt hast gerade.

00:23:18: Erzähl vielleicht nochmal wie ist euer Status quo?

00:23:23: Was wir zu sagen im Alltag beachtest du wegen Nahlaserkrankungen?

00:23:28: Also momentan ist es so, dass sie jetzt eigentlich... Jetzt schon toll, ich glaube es geht in Richtung halbes Jahr relativ stabil ist.

00:23:39: Das wäre unser neuer Rekord.

00:23:41: Davor waren's mal vier Monate das was die höchste Zeit war also was schon beides jetzt sehr lang ist und da bin ich schon sehr happy mit.

00:23:50: also worauf er jetzt auf jeden Fall achten ist dass es eben sehr wichtig für sie ist hochverdaulich ist und nicht zu viel Fett hat.

00:23:59: um solche Geschichten, weil das ja auch... Kannst du vielleicht besser einordnen als ich?

00:24:03: Aber weil es ja auch irgendwie den Magen mehr belastet, meine ich.

00:24:08: Genau so

00:24:09: unangenehmer und zum Beispiel Fettenmacht, dass es länger und schwerer im Magen liegt.

00:24:13: aber auch da hast du tatsächlich manchmal Patienten die stört das in Anführungsstrichen nicht mit dem Fettgehalt und manche sind super sensibel, aber großes Lob an dich.

00:24:23: also du hast schon sehr viel Wissen mitgenommen aus der Erfahrung mit den beiden Kandidaten.

00:24:28: Genau, dass du auch einfach auf viele Dinge automatisch schon achtest und die andere vielleicht noch gar nicht so oft im Schirm haben...

00:24:35: Also, weitergemacht bei... also ich achte halt extrem drauf.

00:24:40: Die Leckerchen die sie bekommen sind auch alle vegan weil das sie auf jeden Fall sehr gut verträgt.

00:24:45: diese Karotten geräucherte Karotte und solche Geschichten Das sind so Sachen die frisst sie einfach unfassbar gerne Und verträght es auch viel besser als diese Fleischleckerchen.

00:24:54: Weil das habe ich ja auch schon viel von euch gelernt Das getrocknete Fleisch ist ja auch einfach unfASSbar.

00:24:59: viel Rotein ist auf sehr wenig Menge, die man dann quasi in der Hand hat und füttert weil das Wasser fehlt.

00:25:08: Ja und im Endeffekt geht es bei uns viel darum zu schauen dass sie natürlich möglichst viele Stressoren vermeidet die obwohl sie schon ein glaube ich für so einen Hütehund sehr gechilltes entspanntes Leben hat aber Ja, sie ist halt am Ende des Tages auch sehr sensibel und stressensibel.

00:25:26: Und wir haben ja auch so ein bisschen rausgefiltert, dass das sicherlich auch mit einer der Faktoren trotzdem ist, dass wenn für sie ein bisschen was aus dem Rahmen fällt, destressiger wird und dann vielleicht noch dazukommt, dass sie vielleicht irgendwas... Vielleicht nochmal irgendwas anderes gefressen hat?

00:25:40: Was sie vielleicht nicht fressen sollte und so?

00:25:42: Dass da einfach wieder mehrere Dinge zusammenkommen, dass ihr Magen, sag ich mal kippt, ihr System kippts'n bisschen.

00:25:50: Und bisher ist es tatsächlich so, dass ich keinen Allergieauslöser ausfindig machen konnte.

00:25:55: Sogar ganz im Gegenteil was sich die ganze dachte das Geflügel nicht funktioniert.

00:25:59: Funktioniert jetzt tatsächlich ja schon sehr lange in der extrem fett reduzierten Variante.

00:26:06: Genau also... Nicht mal das ist es aber es ist mir auch egal.

00:26:09: Hauptsache es funktioniert!

00:26:11: Genau, und never change a running system.

00:26:13: Vom Prinzip her das Wichtige ist ja dass ihr euch jetzt so eingegroovt habt, dass ihr einen relativ guten Status habt und das auch was du gerade erzählt hast was wichtig ist für die Hundemenschen zu lernen anzunehmen Diese Patienten, die sind nicht dreihundertfünfzig Tage im Jahr gleich gut.

00:26:33: Und je besser man lernt welche Faktoren für den eigenen Hund relevant sind desto besser kann man diesen Kippen entgegenwirken.

00:26:42: aber man kann es oft nicht.

00:26:43: zu hundert Prozent steckt so ein bisschen auch in der Natur der Sache.

00:26:47: ja aber super dass ihr euch so eingespielt habt und genau du hast wirklich viel auch schon gelernt und eigenständig sozusagen umgesetzt.

00:26:56: Ja, es ist auch immer mein größtes Anliegen selber ja immer dass ich sehr frühzeitig bin da tatsächlich auch sehr sensibel drauf wenn sie minimal das Zögern schon anfängt zu fressen, dass sich dann schon guck wie kriege ich das ganze System sofort wieder möglichst gut stabilisiert?

00:27:11: weil ich weiß genau dass das einfach der erste kleine mini Schritt in Richtung es geht irgendwann ganz bergab ist das einfach schon sehr sensibel bemerke, habe ich häufig noch die Chance ein bisschen gegenzuwirken mit unterstützenden Maßnahmen.

00:27:28: Nicht immer wahrscheinlich aber ich gebe mein Bestes ist wirklich so gut wie möglich zu unterstützen.

00:27:34: Genau!

00:27:35: Ich denke die wichtigsten Punkte haben wir zusammengefasst.

00:27:38: hast du noch irgendwas wo du denkst hey das mag ich mitgeben wenn jemand sozusagen in derselben Haut steckt mit seinem Hund?

00:27:45: Also ich glaube es ist einmal irgendwie Ich fühle es.

00:27:49: Du bist nicht allein, weil das ist tatsächlich ... Also ich find's schon anstrengend grad wenn der Hund auch schwer erkrankt ist wie's bei meinem Pumper dann damals war.

00:27:56: Das war schon auch zeitweise wirklich sehr heftig und auf jeden Fall haben wir jetzt schon ein paar mal gesagt aber trotzdem dranbleiben und immer wieder aufrappeln, es neu anzugehen, weil irgendwann... Und es vor allem strukturiert anzugehnen mit Hilfe!

00:28:11: Weil irgendwann kommt der Punkt wo man vielleicht so'n bisschen einen Fahrplan für sich hat und weiß, wie man den Hund gut einstellen kann.

00:28:20: So dass das irgendwie... Dass man wieder ein bisschen sorgloser leben kann.

00:28:23: Und es macht tatsächlich dann auch irgendwann wieder richtig Spaß wenn es dann so also jetzt wo sie so stabil ist.

00:28:28: ich bin manchmal ganz fasziniert weil dieser Hund war eine Zeit lang kaum trainierbar mit Leckerchen und so weil das Futter ja einfach egal war und jetzt frisst die mir die Haare vom Kopf.

00:28:38: Ich freue mich jeden Tag aufs Neurede drüber!

00:28:41: Gut danke, dass du so offen mit uns gesprochen hast oder?

00:28:45: für die Menschen zu Hause so offen gesprochen hast.

00:28:47: Für euch daheim, ich darf schon mal die nächste Folge antiesern.

00:28:51: da geht es mehr um Karos Berufsleben als Hundetrainerin.

00:28:55: Ich packe dir schonmal in diese Show Notes Karos Kontaktdaten Instagram account und die Homepage wenn du da schon mal rein luschern magst.

00:29:03: aber ich schalte auf jeden Fall zur nächsten Folge auch wieder ein.

00:29:07: Da geht's nämlich um die Verbindung aus Verhalten und Magendamen Gesundheit.

00:29:13: Und noch ganz viel mehr!

00:29:15: Ja, dann danke Karo, danke euch bis zuhören und dann würde ich sagen bis zur nächsten Folge,

00:29:22: Karo.